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这段视频来自朋克乐队Bad Religion的一首歌《617888九五至尊娱乐》. 许多在1997年有政治或617888九五至尊娱乐意识的听众可能还记得《617888九五至尊娱乐》. 这是第三届联合国617888九五至尊娱乐变化大会(COP3)的结果. 该议定书是一项以控制人为温室气体排放为重点的国际617888九五至尊娱乐条约. 这是一项通过改变我们控制自身排放的能力来缓解617888九五至尊娱乐变化影响的努力, 虽然美国签署了该条约，但从未批准过.

这一集发布的那天将是COP28的最后一天, 这是自《617888九五至尊娱乐》诞生以来的第25届联合国617888九五至尊娱乐变化大会.

早在2002年，Bad Religion就发布了一首歌曲，恳求美国政府领导人批准《617888九五至尊娱乐》，切实减少美国的温室气体排放, 我认为，谨慎的做法是审视一下《617888九五至尊娱乐》签署25年后的情况.

下面是617888九五至尊娱乐617888九五至尊娱乐家Dr. 宾夕法尼亚大学的迈克尔·曼恩在PBS新闻一小时节目中说:

关于COP28的新闻剪辑

Ok, 因此，包括美国在内的富裕国家也在采取行动, 但如果你听这个节目，我知道你已经听说了我们已经在全球范围内面临的617888九五至尊娱乐变化的影响. 在美国，我们已经处理了历史性的野火, 洪水, 干旱, 风暴, 还有更多，这只是过去一年左右的事情. 你知道在2023年5月到10月之间吗, 96%的美国人经历了极端天气警报?

617888九五至尊娱乐变化就在这里，它已经在伤害和杀死我们. 灾难来袭时，这是再平常不过的事了, 人们生活在所谓的全球南方, 或者被归类为“最不发达国家”的国家, 在617888九五至尊娱乐变化的召唤下受到不成比例的伤害.

真是命运的扭曲, 最不发达国家也有责任, 无论是历史上还是现在，中国的温室气体排放量都远低于美国等富裕国家, 欧洲联盟, 和中国(仅举几例).

所以，如果最不发达国家的人们没有放火, 那么他们应该怎么做来对抗它呢? 最简单的答案就是他们需要给朋友打电话. 或者几个朋友. Ok, 也许不是真正的朋友, 但至少是那些自工业革命以来排放了绝大多数温室气体的国家.

通过过去缔约方会议构想的损失和损害基金, 温室气体排放的富裕国家应该确保最不发达国家获得资金，以帮助减轻617888九五至尊娱乐变化对其人民和基础设施的影响. 但是富裕国家到底贡献了多少钱呢? 清理极端天气事件留下的致命混乱需要多少钱, 海平面上升, 以及其他617888九五至尊娱乐变化的后果?

如何用美元来衡量，而不仅仅是财产, 而是某人的家乡, 他们的文化, 以及它们祖先在地球上的整个历史?

虽然这看起来像是一项西西弗斯式的任务, 我很高兴地说，这项517888九五至尊娱乐不是神话或传说的东西. 在我录制这段视频的时候，真实的人们正在COP28会议上，在全球舞台上谈判617888九五至尊娱乐政策, 他们实际上是在为人民的未来讨价还价, 他们的家园, 以及我们所珍视的一切.

我是主持人杰斯·菲尼克斯，这里是617888九五至尊娱乐节目.

洁丝: 今天，我与环境律师兼617888九五至尊娱乐谈判代表Hafij Khan交谈. 他曾在国际617888九五至尊娱乐变化与发展中心517888九五至尊娱乐, 617888九五至尊娱乐正义中心, 孟加拉国, 以及最不发达国家集团, 关于617888九五至尊娱乐变化, 环境正义, 自然资源问题. 随着即将召开的联合国617888九五至尊娱乐变化框架公约, 或COP 28, 就像你在媒体上听到的那样, 就剩几天了, 我想不出比他更能让我们了解危机所在的人了. 哈菲吉现在正在迪拜参加第28届联合国617888九五至尊娱乐变化大会，他就是在那里跟我讲话的. 所以, 首先，我想问您能否从617888九五至尊娱乐影响的角度解释损失和损害的概念, 对于我们的观众.

Hafij: 我真的很感谢你. 你知道，明天就要召开第28届缔约方会议了，但我们已经在这里参加筹备会议了. 我做了协坐标, 与阿道大使, 46个最不发达国家, 特别是在损失和损坏方面. 所以，你知道，损失和损害，目前在全球层面上有三个政策支柱. 一个是减缓和适应，第三个支柱是损失和损害. 你知道，国际社会没有采取足够的努力来缓解. 也没能适应617888九五至尊娱乐变化的不利影响. 现在，617888九五至尊娱乐变化造成的损失和破坏是现实. 我们的社区，我们的州，现在每时每刻都面临着损失和破坏. 例如, 孟加拉国, 我们经常面临热带气旋和洪水, 和, 你知道, 还有海平面上升和相关的盐水入侵.

因此，我们的社区每时每刻都面临着损失和破坏. 不仅在孟加拉国，全世界都是如此. So, 在这样的背景下, 全球社区现在已经有12年多了我们在联合国环境规划署-617888九五至尊娱乐变化框架公约中努力协商和发展全球政策[听不清00:02:21]关于损失和损害. 特别是对于第28届缔约方会议，存在一些关键问题. 我很乐意解释COP 28的关键问题.

洁丝: 哦,请. 我很想听听.

Hafij: 是的. 要知道，第28届缔约方会议对全球盘点尤为重要. 你知道，《517888九五至尊娱乐》并没有严格的遵守机制. 全球盘点, 透明度框架, 合规委员会, 我认为这是巴黎协定的三角遵守方式. So, 这是《517888九五至尊娱乐》的第一次, 各方正在就在这里采用全球盘点进行谈判. 第二，全球适应目标. 缔约方将通过全球适应目标和指标. 和第三, 最重要的是, 《517888九五至尊娱乐》缔约方将采纳损失与损害基金过渡委员会提出的建议, 现在它有点危急了. 事实上，这在政治上很关键. 你知道, 去年, 第27届缔约方会议, 双方同意设立损失和损害基金, 为损失和损害提供新的资金安排. 此后，成立了一个过渡委员会. 过渡委员会的24名成员和24名顾问全年都在517888九五至尊娱乐. 我很高兴地告诉大家，我也担任过一段时间的过渡委员会委员, 而是最不发展中国家过渡委员会成员的顾问, 我一年到头都在517888九五至尊娱乐. 因此，过渡委员会根据他们的职责提出了一些建议. 现在，缔约方在第28届缔约方会议上通过.

洁丝: 我知道人们会对此感到好奇. So, 你是个律师, 你也不是617888九五至尊娱乐家, 但是你必须一直和617888九五至尊娱乐家一起517888九五至尊娱乐, 让这一切发生. So, 617888九五至尊娱乐家和律师是如何合作来量化人类驱动的617888九五至尊娱乐变化的术语和危害的?

Hafij: 是的. 你知道，617888九五至尊娱乐是基础. 617888九五至尊娱乐为政治家和决策者提供了明确的方向. 所以，你知道，IPCC给了我们明确的方向，即损失和损害是现实. 如果你看一下第六次评估报告, IPCC明确指出了适应的极限, 以及损失和损害的现实. IPCC第六次评估报告谈到了经济和非经济损失和损害, 以及对生态系统的破坏, 特别是. 因此，这对全球社会来说确实是一种威胁. 因此，617888九五至尊娱乐告诉我们关于损失和损害的明确方向和证据. 所以，现在，我们是政策制定者，试图制定相关政策. 杰西，你知道我们参与谈判已经有十多年了. 到目前为止，我们加入了华沙国际机制. 这是联合国环境规划署的一个机构. 在这个国际机制下有一个执行委员会. 各方分别于2013年和2019年同意建立圣地亚哥网络. 这是这个国际机制的技术部门. 第三，我们得到了损失和损坏基金. 现在，你看，在这个国际机制下，我们有执行委员会. 也就是说，我们认为这是一种政策手段. 其次，圣地亚哥网络，我们确实考虑作为一个技术臂，最后，损失和损害基金. So, 政策的手臂, 技术部门, 还有金融设施, 在这个机制下, 现在是一个全面的体制机制, 在环境规划署-617888九五至尊娱乐合作框架下设立. 现在的挑战是如何运作这些不同的机构. 特别是在COP 28会议上, 我们需要通过有关决定，使圣地亚哥网络运作起来. 此外，我们需要采用一种机制，使损失和损害基金得以运作.

洁丝: 听起来，这里已经为在国际上做出真正的改变奠定了基础. 我对损失赔偿基金特别感兴趣.

So, 我特别想谈谈损失和损害赔偿基金, 正如我所说，在缔约方会议第27次会议上，各方同意在过渡委员会下建立一个损失和损害基金, 这一年过渡委员会一直在517888九五至尊娱乐. 他们今年见过五次面, 过渡委员会的517888九五至尊娱乐参考了秘书处的技术517888九五至尊娱乐. 此外，还有一个技术支助股，由秘书处组成. 托大还编写了一些相关文件. So, 你看，过渡委员会的517888九五至尊娱乐确实是由各方和其他利益相关者在研讨会上提交的意见所决定的, 同时也接受秘书处的文件.

So, 这是一项方法论517888九五至尊娱乐, 我会说, 过渡委员会一整年都在跟进. 最后，他们推荐了一份17页的文件. 一项倡议是imf的管理工具, 第二项倡议是与资金安排有关的一些建议. So, 就封面决定而言, 基本上, 它邀请世界银行作为该基金秘书处的东道国, 并将该基金作为金融中介基金运作. 这被称为FIF. 您可能知道还有其他许多FIF, 或世界银行设立的金融中介基金.

但它确实是不同的. 为什么不同? 你知道, 事件发生后不久, 617888九五至尊娱乐事件, 像飓风, 或洪水, 社区需要立即得到支持, 包括他们需要得到的一些财政资源. So, 这个基金是怎样的?, 由世界银行主办, 能否在事件发生后立即支持弱势社区. 因此，我们建议这一基金将采取基于触发机制的方式. 这意味着，在事件发生后不久，基金需要释放资金，这样才能支持. 这对任何金融实体来说都是非常非常新的. 你知道，大部分的资金安排都是基于项目的. 各方开发项目和计划，然后获得资金. 所以，这不是基于项目的方法. 它需要以触发为基础. 这是本基金面临的挑战.

其次，它需要被脆弱的国家直接访问. We, 过渡委员会建议，该基金应以一种能够直接向脆弱国家提供支持的创新机制运作, 这可以支持脆弱国家的年度预算, 这样他们就不需要在活动结束后马上要钱了. 相反，政府可以向弱势群体释放财政资源.

洁丝: 这太有趣了. 很明显, 我来自美国, 我知道，我们是需要为应对这些灾难的基金提供资金的国家之一, 这些触发事件. So, 在让富裕国家向基金组织捐款方面，你有没有看到任何进展, 或者这是在第28届缔约方会议上发生的?

Hafij: 这是一个非常不同的基金. 这就是为什么世界银行将在这次缔约方会议之后的几个月里开展517888九五至尊娱乐. 有一个, 这个基金将会投票, 这次投票, 和世界银行将共同设计该基金, 这可以帮助弱势群体. 现在，来源. 谁来支付这笔基金? 所以，这是一个有点困难的问题. 没人愿意为这个买单, 因为, 你知道, 损失和损坏是敏感的, 这涉及到责任和赔偿问题. 因此，发达国家并不愿意为此买单. So, 在过渡委员会谈判期间, 我们发现发达国家并不真的愿意付钱. 甚至是其他一些有能力这样做的发展中国家, 他们也不同意付款, 因为没人愿意承担责任, 不幸的是. 到目前为止，我们知道欧盟将在第28届缔约方会议上为这一基金作出大量承诺. 即使你.S.约翰·克里表示，他们将投入数百万美元，现在已经受到批评. 数百万美元对这个基金来说是不够的. 我们需要数万亿美元的资金. So, 到目前为止, 我知道, 筹备会议期间, 缔约方会议主席很有兴趣付诸实施, 不仅是为了在这次缔约方会议上运作基金, 也是为了获得承诺, 至少5亿美元, 这样它就可以运作起来, 很快.

洁丝: 我们不需要几百万. 几百万，他们不会这么做的. 这是一个巨大的规模. 我也有一个问题. So, 当你看到617888九五至尊娱乐变化带来的损害和危害时, 海平面上升是我们在美国所感受到的. 我知道在孟加拉国这也是一个问题. 例如，在美国.S.2012年，我们遭遇了超级风暴桑迪，造成了超过80亿美元的损失. 这就是它会造成的后果...你知道，比没有海平面上升所造成的影响还要大. 所以，我们不能用金钱来衡量. 比如瓦努阿图，不仅会失去土地，还会失去整个文化. 那么，你如何量化那些没有标价的损失呢?

Hafij: 这是个非常重要的问题. 现在，如何量化损失和损害. 你已经说过经济损失和损害. 还有非经济损失和损害，比如价值观、文化、遗产的丧失. 迁移是损失和损害的典型例子. 移民的人正在失去他们的家乡. 他们正在失去自己的文化和价值观. 那么，如何补偿这个呢? 这很简单. 我们不需要成为一名律师，就能确定应对损失和损害的政策. 那一定是补偿. 然而, we, 联合国环境规划署- ccc的各方, 尤其是《517888九五至尊娱乐》, 我们同意避免在政策层面讨论责任和赔偿问题, UNEP-CCC水平. 然而，它必须是强制性的. 因为要回应损失和伤害, 我们需要在条款上承担责任, 基于历史责任. So, 你说的量化, 量化损失和损害, 我们需要开发一些创新的工具和方法.

我很高兴地告诉你，我们有一个执行委员会，我说. 执行委员会正在517888九五至尊娱乐, 与一些专家组合作, 开发一些工具和方法来真正帮助评估或量化损失和损害. 但是这些工具和方法将由华沙国际机制执行委员会开发, 这需要翻译, 考虑到各国国情. 例如, 孟加拉国, 如果我们考虑一个全球标准的工具和方法, 考虑到我们的情况，我们需要对它进行翻译. 各国政府需要主动评估损失和损害. 因为评估是非常重要的. 根据评估，我们可以确定正确的方法来处理损失和损害. 一旦我们找到正确的方法, 然后，你需要采取一些措施，使这些方法制度化. 最后，你需要一些法律授权来帮助社区. 政策制定者也要在国家层面采取行动.

洁丝: 我很感激你这样解释. 所以, 我想问你, 如果有一件事你想让富裕国家的每个人都明白，那就是人类造成的617888九五至尊娱乐变化是如何影响最不发达国家的, 你想让我们明白的是什么? 那是什么??

Hafij: 不仅像孟加拉国这样的最不发达国家面临着损失和损害. 全世界都面临着损失和损害. 你谈到了美国的桑迪.S. U.S. 人们也将面临巨大的损失和损害. 但为什么最不发达国家最脆弱? 你知道, 就能力而言, 在财政资源方面, 这些最不发达国家真的很脆弱. 不仅仅是地理位置, 而且在能力和财政资源方面也是如此, 技术能力, 这些最不发达国家尤其脆弱. 这就是为什么要设立损失和损害基金过渡委员会, 他们建议考虑小岛屿发展中国家的特殊情况, 还有最不发达国家. 我在基金里, 过渡委员会建议从最不发达国家中分配给最发达国家的最低限额中拨出最低百分比. 这很重要.

Hafij: 我想补充一点, 在过渡委员会517888九五至尊娱乐期间, 过渡委员会成员来自发达国家, 他们特别想建立发达国家和最不发达国家基金. 然而，其他一些发展中国家认为他们也很脆弱. 是的，我同意巴基斯坦的说法. 他们面对着巨大的洪水，所以他们知道损失和损害的现实. 像巴基斯坦，其他一些发展中国家也很脆弱. 考虑到这些漏洞, 过渡委员会建议，该基金的董事会将制定进一步的指导方针，如何利用这些基金来支持脆弱的发展中国家. So, 六个最不发达国家, 也, 其他脆弱的发展中国家, 是否有资格获得该基金.

洁丝: 听起来好像有很多想法和计划要做，以确保最需要的国家能够得到帮助. 现在我们只需要把钱投入到基金中，并确保它有效. 所以，我想问我们播客上所有的嘉宾一个问题. 所以，你知道我是忧思617888九五至尊娱乐家联盟的成员. 所以，我对我的客人的问题总是一样的. 对你来说，是"哈菲吉，你为什么这么担心?"

Hafij: 好吧. 实际上，我为什么担心，因为我来自孟加拉国，来自最脆弱的国家之一. 所以，即使我是一个谈判代表，但我真的很高兴介绍自己作为一个社区律师. 我和弱势群体一起517888九五至尊娱乐，现在已经有20年了. 我知道现实. So, 所有的谈判环节, 我的论点是, 我们的谈判代表来自发达国家, 他在说话, “我得回京城去. 所以，没有资方的同意，我不能承诺。.然后我说:“是的，我同意。. 你需要回到你的首都，但我需要回到我的社区.“所以，这是我的道德义务，伦理义务，为我的弱势群体采取行动. 说实话，我的517888九五至尊娱乐是为了发自内心的损失和伤害. 所以，这是我非常情绪化和敏感的问题. 这就是我担心的原因.

洁丝: 这实际上是非常强大的. 我很高兴你也这么担心, 因为我觉得对我们这些不在COP的人来说很容易, 以及不受这些事件影响的人, 如果你看新闻的话, 这似乎不真实. 但是当你听到有人说, “这是我的社区, 这是我的家,“这有助于将人脸放在上面, 这样更容易理解和联系. So, 我觉得你做的517888九五至尊娱乐很棒, 你真的希望在这次缔约方会议上发生什么吗?

Hafij: 我稍后会告诉你们关于希望的事，但在那之前，我想请求. 我认为全球每一个关心此事的公民，我们都需要考虑一下. 我们需要承担一些责任, 特别是来自发达国家的相关公民, 他们需要向政府施压, 这样他们就有了支付的义务, 不仅仅是损失和损坏, 但是首先, 他们需要走高, 雄心勃勃的缓解目标. 因为缓解是避免损失和损害的最佳选择. 杰茜，我们在讨论损失和损害基金. 如果这是他们的钱，在某种程度上，钱根本帮不了你. 所以我们需要先缓和一下. 当然，还有适应. 适应可以最大限度地减少损失和损害的潜在风险. 所以，适应是第二要务. 最后是损失和损害. 我总是说诉讼，适应，损失和损害，这是一个连续体. 我希望在第28届缔约方会议上的各方将按原样通过过渡委员会提出的建议, 并采取进一步行动，在明年之前使基金运作起来. 到这个时候, 我希望, 特别是, 发达国家缔约方在第28届缔约方大会上作出了一些实质性承诺, 所以马上, 我们可以使这个基金运作起来, 并支持世界各地数以百万计的弱势社区和国家.